beilage zu: links vom 23.6.2025

@ix wenn dann würdest du sinnvollerweise die alt Texte einmal generieren und dann mitliefern. umwelttechnisch wäre es ziemlich bescheuert wenn jeder Client die Texte neu generieren würde... realistisch wird genau letzteres passieren

@splitbrain i get your point, aber ich gehe mal davon aus, dass es insgesamt eher weniger bis keine leser mit screenreader auf wirres.net gibt. da wäre dann theoretisch die umweltbilanz schlechter, wenn ich für jedes bild eine KI fragte.

aber ich glaube alt texte sind wirklich sinnvoll um meta-infos an die bilder zu heften, namen, orte, zeiten, kontext.

am ende nutzt ohnehin jeder die tools seiner/ihrer wahl und accessability-tools sind sicher bald mit solchen zusatzfunktionen unterwegs.

@ix ich würde stets alt-texte manuell erstellen. vorteile: du kannst den alt-text-fokus auf selbst gewählte bildaspekte legen und ihn so optimaler zur aussage des dazugehörigen (tröt-/blog-)textes abstimmen. zudem ist openai kein unterstützenswertes unternehmen. also lieber den alt-text-schreibmuskel trainieren statt ein umstrittenes ki-modell.

@jk ich hab ja nicht gesagt, man solle das mit openai machen, sondern dass diese tools mittlerweile ein niveau erreicht haben, dass die nützlichkeit von alt texten weit übersteigen könnte. da kann und wird jeder die tools seiner wahl benutzen.

ich sehe durchaus den nutzen von manuell erstellten alt-texten, aber eben auch den von LLMs. vor allem dürfte es schwer sein otto-normal-poster:in davon zu überzeugen über alt-text zu lernen und aufwand da rein zu stecken, wenns auch automatisch geht.

@ix verstehe ich dich richtig: Ist Deine Frage, ob es sinnvoller ist, selbst alt-Texte zu schreiben oder den User das Bild in eine „KI“ werfen zu lassen, damit die das macht?
Wenn ja, wäre meine Antwort, dass das meiner Auslegung von Barrierefreiheit widerspricht. Ein barrierefreies Angebot ist nicht, wenn ich dem User die Möglichkeit gebe, sich selbst zu kümmern, sondern wenn ich das Angebot selbst so gestalte. (1/2)

Abgesehen davon sind alle Deine Beispiele sowohl von der Länge als auch inhaltlich an den mir bekannten Best Practice vorbei.

Metapher: „Ich stelle eine leicht erreichbare Rampe neben die Stufen“ vs. „ich baue selbst eine Rampe“.

Wenn nein, habe ich Dich falsch verstanden :) (2/2)

@jawl das war meine frage, ja. aber ich habe im laufe der diskussion überhaupt erst die best practice gelernt: kurze, prägnannte, max 140 zeichen lange beschreibung.

https://barrierefreies.design/werkzeuge/ki-generator-alternativer-text-von-bildern machts richtig (via https://bsky.app/profile/textundblog.bsky.social), das krieg ich auch hin und hab ich auch bisher so gemacht (wenn nicht vergessen).

meine metapher war ursprünglich eher, dass wir dazu tendieren unnütze rampen zu bauen und dass LLMs besser bei der überwindung der stufen helfen, also schrottige rampe vs. raupe.

@ix Ah, I see.
Ich denke, die Überlegung, ob die Rampen unnütz sind oder nicht, schrottig oder nicht, das bleibt dann beim User. Ich persönlich – mit einer grundsoliden Skepsis gegenüber aktuellen „KI“s und ihren Halluzinationsquoten hätte da als Autor aber auch meine Antwort.
Bleibt für mich noch, dass es imho nicht barrierefrei ist, User in eine andere App zu schicken – „offiziellere“ Meinungen dazu hab ich nicht gefunden (aber auch nicht intensiv gesucht). (1/2)

Aber vermutlich stehen wir eh mit einem Bein in der Hölle, hier über alt-Texte zu diskutieren ;) (2/2)

@jawl @ix Plus: Mit dem Aufkommen von device-lokalen Modellen könnte es dazu kommen, dass Apps ein lokales Modell zur automatischen Bildbeschreibung nutzen – aber weil LLMs nicht wirklich deterministisch sind, unterschiedliche Leser unterschiedliche Beschreibungen bekommen. Ich weiß nicht, ob ich das als Veröffentlichender wollen würde.

@ix Die Fähigkeiten der KI sind beeindruckend; ich hätte zB. gerne so ein Modul für meine Fotoverwaltung (lokal, ohne Bild-Upload auf externe Server). Aber Alt-Texte nutzen m. M. n. ihr Potential erst dann ganz aus, wenn sie von Menschen für Menschen sind. Nicht nur finde ich selbst bereichernd jedesmal kurz nachzudenken, was auf dem Bild eigentlich zu sehen ist, ich kann so auch beschreiben, was daran (für mich) eigentlich das Besondere ist und damit implizit, warum ich es überhaupt poste.